Economista Luis Oliveros: «El gobierno interino ha debido llegar a acuerdos con los acreedores para pagar la deuda de Citgo, pero parece que privó la terquedad, el ego de algunos»

Leo lo siguiente: “Estados Unidos recomendó a la oposición negociar con acreedores para evitar la liquidación de Citgo. En octubre, un juez en Estados Unidos aprobó el proceso de licitación para la venta pública de PDV Holding, con el fin de pagar los mil millones de dólares que se le deben a la canadiense Cristalex. El embajador de Estados Unidos en Venezuela, que como saben despacha desde Bogotá, se reunió sin embargo, en Panamá, con representantes de la oposición, y les sugirió que utilizasen el flujo de caja de la refinería de Citgo para ayudar a saldar la deuda. Esto según una revelación que hizo la agencia Bloombger.

¿De qué estamos hablando? Vamos a Caracas, a conversar con el economista especialista en  cuestiones petroleras, Luis Oliveros.

CMR- Luis, gracias por estos minutos en el programa de hoy

LO- Siempre a la orden, César.

CMR- ¿Luis, qué significa esto que acabo de leer?

LO- Primero, todo lo que tiene que ver con la economía venezolana parece un enredo. Números más, números menos, tenemos que Citgo tiene una emisión de bonos de Pdvsa que está respaldada con acciones. Algunos acreedores, comenzando por Cristalex han hecho sus demandas en tribunales norteamericanos esperando el pago, lo que tiene lógica y recordemos que no solo son acreedores los que han demandado por una cantidad de expropiaciones que hizo Hugo Chávez, sino también Maduro en noviembre de 2017, hizo un default de deuda y después de eso no quiso negociar, culpando a las sanciones. Entonces, la fila de acreedores es muy larga y todos sabes que el que pueda cobrar primero va a cobrar más, porque Venezuela no tiene muchos activos en el exterior. Al contrario, prácticamente, el único activo que tiene Venezuela en el exterior es Citgo, que tiene varias refinerías y que están generando ingreso. Cristalex pica adelante y quiere cobrar su deuda. Ya tiene el permiso de un juez y de manera realmente increíble, es el embajador norteamericano quien le recomienda a quienes manejan Citgo, que se sienten a negociar porque la van a perder. Ósea, todo mal. Estos son temas que se han debido conversar desde hace mucho tiempo y lo hemos dicho por Twitter, lo hemos conversado, y hay gente que se molesta, pero si hay algo que ha debido hacer el gobierno interino es hablar sobre estos temas. No estoy culpando al gobierno interino, pero hubo una muy mala gestión en todo lo que tiene que ver con las deudas y expropiaciones por parte del gobierno de Chávez y Maduro. Pero como el gobierno interino es reconocido en Estados Unidos, ha debido hacer mucho más de lo que ha hecho actualmente. Hoy tenemos una recomendación del embajador norteamericano que le dice a la oposición que negocien antes de perder la empresa. Eso es muy grave y soy de los que piensan que Venezuela va a perder Citgo, y la va a perder por la muy mala gestión. Habrán muchos responsables  en este aspecto único doliente es el estado venezolano.

CMR- ¿Por qué habrá cambiado la tónica, no James Story, sino Estados Unidos. Ojo, recordemos que Story está ahí desde los tiempos de Donald Trump. Es decir, estamos hablando de un funcionario en el cual, la cancillería norteamericana, léase, el Departamento de Estado confía plenamente. Cuando Story da ese giro de 180 grados y les dice que negocien porque van a perder Citgo, debió ocurrir algo realmente grave ¿Qué sería lo que sucedió?

LO- Esa es la pregunta que muchos nos hacemos. Primero que nada, para nadie es un secreto que Estados Unidos ha bajado ese apoyo que tenía hacia el gobierno interino, entre otras cosas porque no hay soluciones, pero por otro lado pareciera que la cantidad de acreedores que se estaban volcando a las puertas de Citgo para tratar de cobrar algo, cada día crece más. Y no estamos hablando de los tenedores de deuda tanto de la República como de Pdvsa que son unos cuántos, que tienen poderes y se están moviendo  y que están por llegar a la puerta para cobrar. Pareciera que la presión es muy fuerte. A mí me sorprende que no haya habido por ninguno de los gobiernos intención de sentarse a negociar para tratar este tema. Esto es muy importante y que lleva inexorablemente a pensar en la recuperación económica. Venezuela no puede pensar en una recuperación económica, si no hay un arreglo con todos esos acreedores. Ojalá, me equivoque, pero creo que Citgo se perdió. Me encantaría equivocarme y que Venezuela pueda recuperar Citgo, porque los últimos números que ha presentado la empresa tiene suficiente dinero, por lo menos, para comenzar a tener un acuerdo con Cristalex y para correr la arruga para ver si el gobierno venezolano llega a un acuerdo con Estados Unidos. O que pase algo con el tema de sanciones, para que se pueda reestructurar la deuda y se pueda llegar a un feliz término en este tema, que insisto, es prácticamente imposible pensar en recuperación económica de Venezuela con un default de deuda.

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CMR- Cuando hablas, las preocupaciones crecen ¿Citgo cuánto está valiendo? La pregunta la hago, porque quiero saber cuánto es la deuda ¿Citgo sirve para pagar toda esa deuda?

LO- No, Citgo no sirve para pagar toda esa deuda. El valor de Citgo es dependiendo del corazoncito que uno le ponga. En algún momento Chávez la quiso vender por 15 mil o 16 mil millones de dólares, pensaba que la podía vender en ese monto, o al menos, esos eran los rumores. Sabemos que la información en ese aspecto no es muy transparente, pero ciertamente, la quiso vender. En esos momentos, que el petróleo estaba a buen precio y Venezuela vendía bastante, no se la quisieron comprar. Creo que Citgo vale 10.000 millones de dólares, hay gente que le da más y otros que le dan menos. Las deudas de Venezuela, rondan en los números más pesimistas entre los 140.000 millones de dólares. Obviamente, esas deudas van a tener que llevarse a cabo en una negociación fuerte, y por eso es que Cristalex que ya tiene cierto permiso de un juez, está tratando de hacer lo posible por ser el primero en cobrar. Eso sin lugar a dudas generaría un precedente importante, pero es que Citgo no alcanza para todos los acreedores que tiene Venezuela. Por eso, ojalá que impere la sensatez de ambos gobiernos y se sienten a conversar en ese aspecto para que Venezuela no pierda sus activos en el exterior.

CMR- A ver, dijiste Luis, fuiste muy fuerte al decir que el gobierno interino no hizo lo que debía hacer ¿A tu entender, qué debió haber hecho Juan Guaidó y el gobierno interino como un todo?

LO- En ese aspecto ha debido sentarse con los acreedores y buscar soluciones. Uno de los primeros discursos era que no iban a pagar la deuda, luego que si iban a pagar bajo algunos términos, se pelearon con China y Rusia con los temas de deudas, había que tener más humildad para tratar estos temas, y tener gente que realmente supiera negociar estas cosas. Qué tenía problemas para generar flujo de caja, sin lugar a dudas, pero al menos, se hubiera podido diferenciarse del gobierno de Maduro, en al menos alcanzar un tipo de acuerdo con los acreedores. Pareciera que privó más, la terquedad o el ego de algunos, que los llevó a no sentarse a negociar de verdad con los acreedores. Pagaron un cupón de un bono 2020, que nadie se los estaba pidiendo, pero hubieran podido sentarse a negociar eso, en vez de pagar ese cupón de manera muy rápida, que mucha gente se lo criticó, y ese era el momento en que se hubieran podido sentar. En el comienzo del gobierno interino, con toda la fuerza que comenzaron y todos los apoyos que lograron tener, hubieran llegado a acuerdos interesantes sobre el manejo de la deuda pública, del default y de los activos de Venezuela en el exterior.

CMR- Mencionaste unas condiciones particulares. Hablaste de terquedad, ego y de falta de humildad ¿Qué tiene qué ver eso en una negociación petrolera de este nivel?

LO- Mira César, si tu y yo vamos a negociar, y llegó con la actitud de que yo soy el que más sé y el que tiene el sartén agarrado por el mango, cuando eres el acreedor, no te estoy pagando, cuando en muchos casos expropié y fui mal socio, tienes que sentarte a escuchar las partes y mandar mensajes de para llegar a acuerdos. No puedes decir que esos bonos fueron emitidos de manera ilegal, algunos los llamaron hasta bonos de sangres, y muchos de esos bonos estaban en manos de la clase media venezolana y porque mucha gente los compraba para protegerse de la devaluación en inflación que había en el país. También, cómo le dices a empresas muy grandes en Estados Unidos que tenían bonos de sangre y que no te ibas a sentar a negociar. Se cometieron todos los errores posibles en una negociación. Si vas a negociar y sacas la pistola para ponerla en la mesa, ya la negociación no es el tema, sino es la actitud agresiva y si no estás dispuesto a cumplir con tus obligaciones. Aquí se ha debido comenzar el mensaje de querer cumplir con las obligaciones y la idea es llegar a un acuerdo. No es amenazar ni decir que el acreedor es peor. La idea es llegar a acuerdos por el bienestar del país, ese ha debido ser siempre el norte.

CMR- Luis te agradezco mucho estos minutos en el programa de hoy.

LO- Gracias César.

Estas fueron las declaraciones del economista Luis Oliveros, en el programa En Conexión, conducido por César Miguel Rondón.

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